Německá veřejnost intenzivně jedná s Čínou - exkluzivně
Frank Hartmann, vedoucí tiskového oddělení německého velvyslanectví v Pekingu, hovořil na China.org.cn o nedávné návštěvě kancléře v Číně ao německo-čínské spolupráci v oblasti obchodu, médií a kultury.
Frank Hartmann, vedoucí tiskového oddělení německého velvyslanectví v Pekingu (german.china.org)
China.org.cn: Spolková kancléřka Angela Merkelová byla v předposledním týdnu třídenní návštěvy Číny. Důležitým tématem byla rovněž německo-čínská spolupráce proti krizi eura. Čínský premiér Wen Jiabao nyní prohlásil, že Čína zvažuje výraznější zapojení do záchranných nástrojů EFSF a ESM. Jak vidí německá strana čínský postoj a opatření, která Čína podnikla při překonání dluhové krize?
Hartmann: Návštěva spolkové kancléřky byla časově velmi příznivá, krátce po evropském summitu v Bruselu informovala čínského premiéra Wen Jiabaa o výsledcích summitu EU, především o fiskální unii, kterou pomohla zahájit. stabilizovat euro z dlouhodobého hlediska.
Jsme si vědomi, že hlavní odpovědnost za stabilizaci eura a řešení krize nesou samotní Evropané. Tímto fiskálním paktem chceme vytvořit trvalé struktury fiskální politiky, které zabrání nové krizi. A je zcela jasné, že Evropané musí tyto změny nejprve zvládnout sami. Ale Čína, jak řekl premiér Wen Jiabao velmi dobře, má stejně jako my velký zájem na stabilitě eura. Proto velmi vítáme skutečnost, že Čína v budoucnu chce v Evropě více investovat a že Čína vyjádřila důvěru ve stabilitu eura. Kancléř opět výslovně přivítal, že Čína chce investovat jak v Evropě a účastnit se evropských stabilizačních mechanismů, nebo alespoň slíbila, že zváží účast. Ať už Čína skutečně nakoupí cenné papíry vydané evropskými mechanismy stability, Čína se samozřejmě musí sama rozhodnout podle svých vlastních ekonomických potřeb. Chceme, aby to byla rozhodnutí, která jsou ve vlastním zájmu Číny. Protože my v Evropě nechceme od Číny žádnou pomoc, ale doufáme, že Čína investuje v Evropě - a to ze svého vlastního zájmu a ve svůj prospěch.
Pevně věříte, že se Čína bude účastnit evropských mechanismů stability?
Čínský premiér poprvé uvedl, že kromě účasti na mezinárodních nástrojích MMF Čína také zkoumá, zda se má účastnit evropských nástrojů stability EFSF a ESM, a to je poprvé, co bylo řečeno. Zda a kdy to má za následek konkrétní akci a do jaké míry, je to samozřejmě svrchované rozhodnutí čínské vlády.
Neměla německá strana žádné další návrhy, jak konkrétně překonat krizi?
Velmi přesně jsme však řekli, co děláme pro vyřešení problémů. Řekli jsme, co jsme navrhli jako Němci - společně s Francouzi a našimi dalšími partnery v Evropě - k překonání krize. Na jedné straně existuje fiskální unie v souvislosti s národní dluhovou brzdou. To však také zahrnuje větší kontrolu vnitrostátních rozpočtů ze strany Evropské unie.
Kancléř vysvětlil předsedovi vlády, co děláme pro stabilizaci situace v krátkodobém i dlouhodobém horizontu. Čínské straně bylo navrženo, aby Čína mohla více investovat do evropské ekonomiky. Velmi vítáme prohlášení, že Čína se chce rovněž podílet na evropských nástrojích stability, se kterými se čínský premiér setkal.
Během svého třídenního výletu do Číny navštívil německý kancléř ekonomicky prosperující hlavní město provincie Guangzhou, aby se setkal s německými podnikateli. Pane Hartmanne, jak jsou německé společnosti podporovány německou stranou v jejich investicích v Číně? Jaké výhody nabízí čínský trh a jaké překážky musí němečtí podnikatelé v Číně překonat?
Nejde ani tak o to, do jaké míry to německá vláda podporuje, ale musíte jen vidět, kolik let zkušeností už německé společnosti v Číně získaly. Máme tisíce, většinou malých a středních společností, které již mnoho let úspěšně působí na čínském trhu. Nejen velké společnosti jako VW, Audi, BASF a Siemens, ale také středně velké společnosti zahájily dlouhodobý úspěch ve svých speciálních oblastech a se svými produkty. Tyto příběhy o úspěchu obvykle začaly společnými podniky. Později byly přidány takzvané „Zcela zahraniční podniky“.
Je důležité, aby společnosti využívaly dobré přípravy, dlouhodobé strategie a profesionálního poradenství. To je možná také vhodný odkaz na čínskou stranu, protože v Německu nemáme zdaleka tolik čínských investic než německých v Číně. Proto by Číňané měli pravděpodobně vytvořit poradenské nástroje pro čínské společnosti, které chtějí investovat v zahraničí. Na německé straně existují například obchodní komory nebo „Germany Trade and Invest“, které podporují německé a zahraniční společnosti v příslušných partnerských zemích. Možná něco podobného zváží i čínská strana, aby mohla nabídnout odbornou pomoc a rady svým vlastním společnostem, které působí v Evropě - více, než tomu bylo dříve. Protože to je to, co společnosti v zahraničí potřebují: know-how, dlouhodobá strategie a profesionální poradenství.
Problémy německých společností v Číně, které bych chtěl řešit, jsou rovné zacházení s německými a domácími společnostmi ve veřejných nabídkových řízeních, otázka ochrany duševního vlastnictví a - to je velmi důležité a během své návštěvy se na něm také zabývala kancléřka Merkelová - transfer technologií která by se měla konat na čistě dobrovolném základě. Je zřejmé, že společné podniky mají vždy transfer technologií. Převod však musí zahrnovat ochotu společnosti provést tento převod. Jde o přijetí limitu, do kterého je investor ochoten přenést svou technologii - protože k tomuto převodu musí a může dojít pouze na dobrovolném základě.
Jaká je současná nálada německých společností v tomto ohledu? Má člověk pocit, že je tahán za transfer technologií, nebo se německé společnosti cítí v Číně v bezpečí?
Současná nálada německých společností je velmi dobrá. Dokázalo to také setkání spolkového kancléře s německými podnikateli v Guangzhou. Společnostem je jasné, že pokud chtějí být na čínském trhu dlouhodobě úspěšné, musí být připraveny na přenos technologií. Je to důležité pro německé společnosti a kancléř také uvedl, že si stále mohou udržet určitý technický náskok před svými čínskými konkurenty. Samozřejmě to také staví výzkum a vývoj před úkol, který musí zůstat před hrou. Protože transfer technologií či nikoliv - samozřejmě musíte vidět, že dlouhodobý úspěch zajistíte svými vlastními vynálezy a pokroky.
V tomto ohledu kancléř požádal čínského předsedu vlády o porozumění: V technologickém rozvoji jsou vždy oblasti, společnosti si chtějí udržet svůj vlastní a pro svůj další rozvoj. Přenos technologií ano, ale s mírou.
Jak jste již zmínil, kancléřka během své návštěvy v Číně vyjádřila přání, aby čínské společnosti investovaly více v Německu. Jak se v poslední době vyvíjely čínské společnosti v Německu?
Porovnáte-li údaje, uvidíte velmi rychle, kde se v současné době nacházíme: máme celkem asi 100 miliard EUR investovaných německými společnostmi v Číně a na druhou stranu asi 100 milionů čínských investic 21 v Německu. O společnosti 600 německé společnosti působí v Číně a přibližně 5.500 hlavně malé čínské společnosti v Německu. V poslední době samozřejmě došlo k některým vynikajícím, větším a pozitivním investicím - jedná se například o nákup německého výrobce čerpadla betonu Putzmeister čínskou společností Sany. Jedná se o investici v rozmezí několika stovek milionů EUR, která v Německu vytváří pracovní místa, což jsme samozřejmě velmi vítáni.
Kancléř proto požadoval větší ochotu investovat v Německu a na evropském trhu a zcela jasně ukázal, že čínské investice v Německu jsou vítány a v žádném případě nesmí být omezeny nebo omezeny, ale vztahují se na všechna stejná pravidla - pro místní obyvatele, jako jsou pro cizince. Investice v Evropě má tu výhodu, že diverzifikují své mezinárodní aktivity a stávají se celosvětově konkurenceschopnými. Čínské společnosti mohou navíc získat technologickou výhodu prostřednictvím spolupráce s německými společnostmi a lépe se umístit jako globální hospodářské subjekty.
Podíváte-li se na německou mediální scénu, můžete mít dojem, že investice čínských společností nejsou v žádném případě vnímány pouze pozitivně - často se objevují zprávy, které varují, že čínské společnosti se v Německu chystají na „levné nákupy“ a ty dobré německé Společnosti, které jsou kvůli krizi ve finanční tísni, by mohly vyplatit výkup. Sdílíte tyto obavy?
V Německu existují velmi pozitivní příklady investic čínských společností - právě jsem to zmínil. Je možné, že někteří z nich mají také obavy, které jste zmínili. Německo je však kosmopolitní trh a náš zahraniční obchod žije na tom, že my jako Němci jsme globálně aktivní, obchodujeme se zahraničními zeměmi a investujeme do jiných zemí. A také žije v tom, že v Německu máme mezinárodní investice, které lákáme investory. A samozřejmě, Čína jako investor není výjimkou. Největšími investory v Německu jsou samozřejmě zatím jiní, například naši přímí evropští sousedé, ale také země jako USA nebo Japonsko. Je proto přirozené, že čínské společnosti investují v Německu. A také se domnívám, že lidé v Německu si již dávno zvykli na to, že ve společnosti lze mít i mezinárodní šéfy a supervizory a že globálně aktivní společnosti zakládají pobočky v Německu. Jedná se o přirozený vývoj v globalizaci a my to velmi vítáme - protože naše hospodářská situace závisí také na tom, kolik investic je investováno v Německu a Evropě. Je důležité, aby německá vláda mimochodem uvítala čínské investice - německé hospodářství.
Jaké výhody to má pro německé společnosti, aby zde investovaly v Číně? Jedná se o zdroje a levnou pracovní sílu?
Nejprve samozřejmě existují obchodní příležitosti a obrovský trh. Pokud vezmeme příklad automobilového průmyslu, pak jeden z největších německých výrobců automobilů může brzy mít situaci, že se v Číně vyrobí více vozidel než v Evropě. Tyto vozy jsou vyráběny pouze pro čínský trh, nikoli pro jiné země nebo pro mezinárodní trh. Čínský trh, rostoucí spotřeba a zvyšující se kupní síla čínských spotřebitelů - to jsou důvody, proč je atraktivní investovat v Číně. Levnější produkce ve srovnání s Evropou mohla být důležitá v předchozích investicích, ale už ne. Čína je velký trh, který nabízí dobré obchodní příležitosti. Chcete-li však být zde úspěšní, potřebujete dlouhodobou strategii a musíte získat místní zkušenost. To vše funguje, pouze pokud vyrábíte v Číně.
Po těchto více ekonomických tématech nyní přicházíme k nejnovějšímu vývoji v kulturní výměně mezi Německem a Čínou. Čínský rok kultury začal v Německu 30. ledna. V rámci roku kultury se ve významných německých městech uskuteční více než 500 akcí pod heslem „Chinah“. Ale na rozdíl od „Společného postupu Německa a Číny“ získal projekt v Německu od počátku malé uznání. Několik německých sdělovacích prostředků ve svých článcích tušilo, že Čína chce na těchto událostech dělat pouze propagandu. Jak se díváte na Čínský rok kultury a proč si myslíte, že toto podezření vzniklo?
Vítáme skutečnost, že se Čína v této řadě as tolika událostmi představuje poprvé. Takový čínský kulturní rok jsme v Německu ještě neměli. Považujeme zejména za pozitivní, že tento kulturní program zahrnuje také řadu dialogových akcí věnovaných sociálnímu dialogu, včetně témat, kde můžeme mít odlišné názory. Neboť pokud jsou názory také odlišné: ochota zapojit se do dialogu je nejdůležitější. To vyžaduje otevřenost, toleranci a respekt k jiným názorům. Pokud tuto otevřenost přinesete a dokážete se také vypořádat s kritikou, mohou z ní mít prospěch pouze obě strany. Tímto způsobem se pokusíte zasáhnout čínským rokem kultury a jsme z toho potěšeni.
Kniha s názvem „Alles Mythos! 20 populárních mylných představ o Číně “, která se zabývá typickými předsudky Němců vůči Číně, jako je to, že všichni Číňané jedí psí maso nebo že každá čínská rodina může mít jen jedno dítě. Odkud takové chyby pocházejí a jak je lze omezit?
Pokud tedy mluvíte o knihách o Číně, pak pravděpodobně můžete říci, že pravděpodobně v žádné jiné evropské zemi není tolik knih o Číně vydáno, jako v Německu. Často se jedná o otázku, zda se Čína musí bát, zda má být považována za hrozbu, výzvu nebo příležitost. To je docela intenzivní diskuse. Čína byla také hostující zemí na veletrhu knihkupectví ve Frankfurtu. Pokud to vidím správně, pak kniha, kterou jste zmínil, se zabývá klišé a předsudky o Číně, se zdravou dávkou humoru.
Je důležité, aby bylo možné předsudky překonat pouze hloubkovou znalostí a připraveností na dialog. Cestování, školení a především kulturní výměna mohou pomoci snížit předsudky na obou stranách. V současné době máme v Německu ohromný počet téměř čínských studentů 30.000 a několik tisíc německých studentů se zde zúčastnilo výměnných nebo stipendijních programů v Číně. Společný zájem je velký. Jsme na správné cestě.
Média na obou stranách významně přispívají ke kulturní výměně a vzájemnému porozumění. Jsou však také zodpovědní za některé nedorozumění. Jak hodnotíte zpravodajství německých médií o Číně a jak hodnotíte stav vývoje čínských médií?
V Číně máme velmi intenzivní pokrytí. Pro naše čínské přátele je důležité vědět, že německá veřejnost má velký zájem a soucit s Čínou. Čína není vůči Němcům lhostejná, německá veřejnost s Čínou intenzivně jedná. Obraz Číny je samozřejmě silně ovlivněn médii v Německu. Je důležité, abychom v podávání zpráv měli pluralitu. Máme zájem o co největší pokrytí, abychom poskytli řadu opodstatněných názorů na toto téma. V současné době existuje v Číně asi několik německých korespondentů 30.
Ale z čínského hlediska musíte také pochopit, že máme trochu jinou tradici vykazování. Dá se snad říci, že v Německu máme kulturu debaty a kulturu konsensu. Média vidí svůj úkol zpochybňovat politiku a kritizovat politická opatření a sociální neduhy. Což může být docela násilné, zejména v německé domácí politice. Musíte jen zůstat uvolněni a pokusit se konstruktivně řešit tuto kritiku.
Ale pokud se nyní skutečně objektivně podíváme na zpravodajství v Německu, pak si všimneme, že negativní pokrytí Číny jasně převažuje. Nevíte si představit, že to vede k nepohodlí na čínské straně?
Podívejte se například na to, co se v současné době šíří o Německu v pokrytí dalších evropských zemí. Například v souvislosti s krizí eura. Na druhé straně je mnoho kritických zpráv o Číně docela neškodné. Především média v Evropě vidí svůj úkol jako poukazování na problémy - a nikoli primárně na zdůrazňování pozitivního vývoje. To je jen další žurnalistická tradice.
Existuje však také podrobná základní zpráva o Číně v Německu. Není jistě pravda, že německý tisk by o Číně informoval pouze negativně. Jeden by neměl v celkovém pohledu přeceňovat jednotlivé kritické články.
V Číně je funkce médií trochu jiná. V tomto případě mají média především za úkol vysvětlit státní politiku. Na čínském mediálním prostředí je pro mě velmi zajímavé, že zde probíhá velmi intenzivní internetová diskuse - kromě tištěných médií a zpravodajských kanálů - mnohem intenzivněji než v Německu. Jedná se o nový trend v Číně, který se může poněkud odklonit od tradičních médií k neformálním zdrojům na internetu. To má výhody a nevýhody, ale tento vývoj na mě velmi zapůsobil. Nemáme to v Evropě ve stejné intenzitě.
To samozřejmě také dává německé veřejnosti šanci skutečně vidět, jak a o čem se zde v čínské veřejnosti diskutuje a jaké jsou názory na širokou škálu témat. Projekty jako „Hlasy z Číny“ mohou pomoci zviditelnit čínskou diskusní kulturu v Německu, což je možná ještě zajímavější než například oficiální zprávy.
Ano, o této pluralitě na internetu, která existuje v Číně, může německá veřejnost informovat prostřednictvím takových projektů. Díky „Hlasům z Číny“ se německému čtenáři nabízí přehled diskusí na čínském blogu. Díky tomu si uvědomuje, že v Číně rozhodně probíhá pluralitní veřejná diskuse o důležitých a aktuálních otázkách, což samozřejmě také pomáhá posilovat občanskou společnost. Jedná se o média, na kterých se může jednotlivý občan přímo podílet. Tento čínský trend není v Evropě dosud dobře znám. Možná by tomu mělo být věnováno více pozornosti.
Nemůže tato internetová diskuse také přispět k šíření falešných klebet, které mohou nakonec způsobit velkou škodu? Nemělo by to být také regulováno?
Hodnota internetu je taková, že máte bezplatnou diskusi. Člověk by proto měl umožnit co nejvíce svobodných diskusí a tak malou kontrolu nad fámami, falešnými výroky a prevencí negativního vývoje podle potřeby. Pokud chcete napravit zvěsti a další negativní vývoj, měli byste jednat co nejpečlivěji. Jeden by neměl narušovat diskusi a neomezovat svobodu.
Již několik let si německá a čínská média udržují pravidelnou výměnu názorů. Patří mezi ně například výroční mediální fórum a projekt „Media Ambassador“. Mohl byste prosím stručně představit projekty? Jaké úspěchy s ním byly dosud dosaženy?
V této oblasti je několik důležitých projektů. Jedním z nejdůležitějších je Nadace Roberta Bosche. Jedná se o dialog, kterého se účastní hlavně šéfredaktoré, kteří si vyměňují názory na různé způsoby práce a přístupu, jakož i vzájemné zaujatosti a stereotypy, aby se předešlo budoucím nedorozuměním a chybám ve vzájemném vnímání. Dialog je velmi otevřený a dosud byl velmi úspěšný. Naposledy se konal v Německu. Účastníci se také setkali na rozhovoru s Helmutem Schmidtem. Později čínské účastníky přijal také federální prezident Wulff.
Dále probíhá velmi úspěšný mediální dialog, který federální vláda podporuje prostřednictvím Institutu pro zahraniční kulturní vztahy (IfA). Zveme německé a čínské redaktory a novináře, aby si vyměnili názory na konkrétní témata. Naposledy se setkali ve Stuttgartu na téma místní politiky. Samozřejmě to bylo hlavně o Stuttgartu 21 a reakcích populace na toto téma. Kontroverzně diskutovaný problém a zprávy o něm analyzovali a diskutovali němečtí a čínští novináři - jak se s tím vypořádat a jak nahlásit.
Dobrým programem, na který bych rád poukázal, jsou mediální vyslanci Nadace Roberta Bosche. Jedná se o výměnný program, do kterého jsou zapojeni mladší novináři, kteří pak za tři měsíce jdou do jiné země, aby zjistili, jak druhá strana pracuje novinářsky - a poté o tom podali zprávu.
Právě jste se obrátili na Stuttgart 21 - jak reagovali čínští novináři, když se dozvěděli o prudké debatě a protestech ohledně přestavby hlavního nádraží ve Stuttgartu?
Nebyl jsem tam, ale od některých účastníků jsem slyšel například to, že někteří čínští účastníci byli ohromeni tím, jak dlouho byl celý tento proces v Německu, jak dlouho to trvalo a jak obtížné bylo realizaci takového projektu , V Číně existuje mnohokrát větší infrastrukturní projekty, které takové veřejné protesty obvykle nepřitahují. Domnívám se, že to byla pro obě strany osvěžující a nová zkušenost: vidět, jak různě takové projekty - některé z nich jsou velmi důležité v Německu, ale v Číně, spíše jako projekty celkového národního rozvoje, a tedy převážně pozitivní - obyvatelstvo.
Od médií k umění - výstava Umění osvícení byla zahájena v Pekingu loni v dubnu. Nyní se uskutečnila řada fór a dialogů, které přilákaly pozornost čínského publika. Byly již podle vás cíle akcí na výstavě splněny?
Z našeho pohledu byla tato událost mimořádným úspěchem. Měli jsme více než 350.000 čínských návštěvníků - a možná ještě důležitější je, že výstava byla pouze výchozím bodem pro mnoho dalších akcí - takže to byl katalyzátor dialogu mezi Čínou a Německem. V této souvislosti se diskutuje o osvícení a hodnotě, kterou může mít pro Čínu.
Výstava končí v březnu. Rádi bychom však pokračovali v dialogu, který začal.
2012 slaví Spolkovou republiku a lidovou republiku výročí založení diplomatických vztahů. Mohli byste nám na konci říct, jaké události jsou letos plánovány na státní úrovni?
Kromě čínského kulturního roku v Německu máme i celou řadu dalších aktivit. V březnu státní ministryně zahraničních věcí paní Cornelia Pieperová slavnostně uzavře výstavu „Osvícenské umění“. V dubnu odcestuje premiér Wen Ťia-pao do Německa a navštíví společně s federálním kancléřem veletrh v Hannoveru, kde je Čína hostující zemí. Dialog „Budoucí most“ se poprvé uskuteční v květnu. Z našeho pohledu se jedná o velmi důležitý projekt, ve kterém by měl být navázán neustálý dialog mezi mladými manažery z Německa a Číny. Projekt uskuteční Nadace Mercator v Pekingu a Čchung-čching. Skutečné výročí je pak 11. října. Plánujeme velkou občanskou stranu na oslavu 40 let diplomatických vztahů spojenou s ceremonií, možná v čínském národním divadle, na kterou německý ministr zahraničí pravděpodobně přijde do Pekingu. Z politického hlediska je pro nás také důležité, aby Německo v tomto výročním roce otevřelo pátý německý generální konzulát v Shenyangu. Toto jsou hlavní události a události plánované na letošní rok. Existuje také řada špičkových německých orchestrů, které letos přijedou do Číny na koncerty, například Symfonický orchestr Bavorského rozhlasu a symfonické orchestry v Lipsku, Drážďanech, Norimberku a Frankfurtu. Státní balet z Hamburku, Stuttgartu a Berlína navíc letos vystoupí v různých čínských městech a divadla v Hamburku a Mnichově hodlají pokračovat ve spolupráci se svými partnery zde v Číně.
Pane Hartmanne, děkujeme vám za tento rozhovor.
(german.china.org / Marc-Stephan Arnold a Ren Bin, Peking)
